[Proposition évolution module] Ajouter une date de création terrain de la ZH

[JulienCorny]

Dans le cadre d'une prestation pour le Collectif InterCAT Zones humides d'Adour-Garonne, il serait nécessaire de rajouter un champ permettant de saisir la date de création sur le terrain de la ZH. Il semble qu’actuellement seule la date de création de la fiche ZH dans le module soit prise en compte.

Est-ce que l’ajout de ce champ pourrait intéresser l’ensemble de la communauté et être intégré à une prochaine version du module ?

[camillemonchicourt]

Selon moi, il faut bien garder une date de création renseignée automatiquement quand on saisit la ZH la première fois.

Ensuite si il faut une autre date, renseignable manuellement, je vois pas trop l'intérêt de compliquer et quelle en serait l'utilité, mais à bien nommer pour qu'on comprenne qu'est-ce qui correspond à quoi ?

Ça serait pas une date de création terrain, mais une date de relevé terrain, ou du genre.
Et si ensuite tu retournes sur le terrain pour des compléments d'info, tu modifies la date ?
Je trouve ce champs pas très clair.

[B1234j]

Actuellement il s'agit en effet de la date de création de la fiche et non de la date du relevé de terrain (nom qui me semble le plus adapté).
La date de création de la fiche est renseigné qu'une seule fois et non modifiable. Si la fiche est modifiée plus tard, la date des dernières modifications est enregistrée dans un champs dédié.

C'est quoi l'objectif de ce champs ? A priori l'utilité d'un champ "Date des relevés de terrain" serait là pour évaluer si la délimitation de la ZH a été faite dans les "règles de l'art", c'est à dire en gros à la bonne saison. Est ce bien ça ? C'est certain qu'un inventaire en plein été peu poser question selon la région où on est.
J'aurais tendance à dire qui si la ZH figure dans le base de données c'est qu'elle répond au critère de zh par le sol ou habitat-flore selon l’arrêté de 2008. Je ne suis donc pas certain de l'utilité de ce champs mais je veux bien plus d'explication.

Si un champ "Date des relevés de terrain" est ajouté il faudrait le même principe de fonctionnement que pour le champs date d'établissement de la fiche et de sa modification ou bien alors qu'un seul champs nommé "Date des derniers relevés de terrain"

[cedricroy]

C'est bien une date de création de l'objet sur le terrain (c'est un des champs obligatoires lors d'un inventaire ZH pour le bassin Adour-Garonne). On peut le renommer en "date de relevé de terrain".

[JulienCorny]

Bonjour,

Est-ce que tout le monde est ok pour qu'on rajoute un champ équivalent à "date de relevé de terrain" au module ?

• en bdd : le faire fonctionner de la même façon que la date de création de la fiche ZH qui est déjà implémentée dans le module, c'est à dire une date de création du relevé et une date de dernière modif
• non obligatoire j'imagine puisque même s'il est obligatoire pour l'inventaire ZH pour le bassin Adour-Garonne, les structures en dehors de cette zone n'ont probablement pas cette info ?

Est-ce qu'il ne serait pas préférable pour tout ajout de nouveau champ dans le module de se conformer au référentiel SANDRE ?

Dans le référentiel du SANDRE : il y a notamment une date de :

• création de la fiche
• création et mise à jour de l'inventaire
• début et fin de l'inventaire
• création et de mise à jour de la zone d'études
• création et de mise à jour du milieu humide
• Date de début et de fin de l'observation ou de la mesure sur le milieu humide

A première vue on serait donc avec ce nouveau champ sur "date de création de la zone d'étude" et "date de mise à jour de la zone d'étude".

[B1234j]

Bonjour

Oui il est préférable de se conformer au réf SANDRE quand c'est possible pour la création de tout nouveaux champs.

Cependant là, j'ai un peu de mal à y voir clair dans tous les champs SANDRE que tu cites Julien. Il y a plusieurs choses différentes (fiche / Inventaire / zone d'études / milieu humide ...).
Est ce que tu peux m'indiquer stp où tu as trouvé ces champs et leur signification car j'ai du mal à les retrouver dans le scénario d'échange SANDRE ?

Attention à cette notion de "zone d'étude" qui (à ce que j'ai compris de nos échanges avec l'OFB et le FMA) est plus lié à de la pré-identification de ZH potentielle à partir de croisement de données Carto/ SIG permettant de cibler les secteurs à prospecter sur le terrain pour faire un inventaire où des zh sont pressenties. C'est donc une démarche amont avant tout intervention de relevés de terrain. Du coup, je ne pense pas que l'on puisse raccrocher ce nouveau champs "Date de relevé de terrain" à ces champs SANDRE lié à la zone d'étude.

Pour se prononcer, il faudrait donc mieux connaitre la définition des champs SANDRE cités.

[JulienCorny]

Bonjour,
Merci pour ces précisions @B1234j , effectivement c'est un champ de pré-localisation que j'ai trouvé ici : https://www.sandre.eaufrance.fr/ftp/documents/fr/scn/mhi_inventaire/1.1/sandre_sc_mhi_inventaire_1.1.pdf
Je vais explorer aussi de mon côté les autres documents pour trouver ce qui pourrait correspondre à la demande parmi les champs SANDRE

[JulienCorny]

Bonjour,

La date de création terrain demandée par le Collectif InterCAT Zones humides d'Adour-Garonne correspond à la date de création terrain utilisée sur GWERN. Et comme cela a été dit précédemment elle n'existe pas pour le module ZH (pas de date spécifiquement pour le terrain).

Le problème pour faire la correspondance de cette date de création terrain avec le SANDRE (d’après le scénario d’échanges du SANDRE “Acquisition des données d’inventaire du milieu humide” version 1.1) est qu’il existe plusieurs éléments (ou classes) dans le SANDRE qui font références à des actions sur le terrain et qui contiennent des champs de type date :

• élément "Observation ou mesure sur le milieu « Sols »" (DatDebOMH) : Date de début de l'observation ou de la mesure sur le milieu humide
• élément "Observation ou mesure sur le milieu / Observation d'habitats et de végétations" (DatDebOMH (tous)) : Date de début de l'observation ou de la mesure sur le milieu humide
• élément "Observation ou mesure sur le milieu / Observation de taxons" (DatDebOMH (tous))" : Date de début de l'observation ou de la mesure sur le milieu humide

Il semble donc difficile de faire cette correspondance car la « date de création terrain » ne fait pas référence à une notion assez précise pour le référentiel SANDRE.

En regardant les autres champs date du scénario SANDRE :

Elément "Inventaire" :
◦ "DateCreationInv" = "Date de création de l'inventaire" = "Date d'intégration dans le RPDZH". Etant donné que c’est la date d’intégration dans le RPDZH, il s'agit donc d'un inventaire valide (= inventaire qui a été contrôlé pour vérifier s’il y a ou non des superpositions ou autres problèmes de règles topologiques par rapport à un milieu humide qui existe déjà). Donc je pense que ça ne peut pas correspondre au champ date de création de terrain car la géométrie d’un milieu humide peut-être corrigée après le terrain
◦ "DatDebInv" = "Date de début de l’inventaire". Je n’ai pas trouvé plus de précision dans le référentiel SANDRE sur ce champ. Est-ce que ce serait pas celui-ci qui pourrait le plus correspondre ?

Élément "milieu humide effectif" :
◦ "DateCreationMhi (autres)" = "Date de création du milieu humide" = "Date d'intégration dans le RPDZH". Ne peut pas correspondre au champ date de création de terrain me semble-t-il pour la même raison que précédemment pour DateCreationInv (intégration RPDZH = en ligne = validé).

Les autres dates dans ce même scénario d’échanges SANDRE ne correspondent pas au besoin car elles font référence à d’autres classes pas en lien (zone d’étude, activité humaine du milieu humide, diagnostic, …)

Il me semble donc que par élimination le meilleur rattachement au SANDRE serait DatDebInv (date de début de l’inventaire) mais sans conviction car je ne trouve pas de définition précise de ce champ. Est-ce que quelqu’un a plus de précisions ?

Est-ce que ça te semble cohérent @B1234j ?

[B1234j]

Bonjour Julien
En plus du document de scénario d’échanges de données (« sandre_sc_mhi_inventaire_1.1 ») dont tu tires tes éléments d’analyse, tu peux trouver des précisions dans les dictionnaires de données « sandre_dictionnaire_MHI_3.2 » et « sandre_dictionnaire_OMH_1.1 ».

Il semble en effet qu’il n’y ait pas de correspondance idéale dans le SANDRE pour ce nouveau champ souhaité. Celui qui s’en rapprocherait le plus dans le SANDRE serait l’attribut « Date de début de l’inventaire » qui fait partie de la classe « inventaire des milieux humides » car celle-ci est définie ainsi : « _Permet de confirmer le caractère humide des milieux humides probables (issus de la phase de prélocalisation). Ce second niveau de connaissance de la zone d’études permet de déterminer la présence de végétation hygrophile et /ou de sols caractéristiques des milieux humides grâce à des méthodes d’identification effectuées sur le terrain. L’objectif étant de cartographier précisément des milieux humides effectifs ». Son attribut « Date de début de l’inventaire » a comme définition : « Date, exprimée au jour près, à laquelle l'inventaire débute. ».
A noter qu’il existe aussi dans le SANDRE un attribut « Date de fin de l’inventaire »…

Si ce nouveau champ « date de relevés de terrain » est créé il faudra logiquement le mettre dans l’onglet 2 « Délimitation de la ZH et de son EF » / « Critères de délimitation de la zh » et sous le champ « critères utilisés » afin qu’on comprenne bien qu’il s’agit d’une date liée à la délimitation précise du milieux humides effectifs.

Etant donné que ce champ « date de création terrain » existe dans GWERN, je vais me renseigner auprès du FMA pour savoir s’ils lui ont trouvé une correspondance dans SANDRE.
A suivre donc

[cedricroy]

Bonjour,
Effectivement il ne semble pas avoir de correspondance idéale.
Dans le cahier des charges de PRE-LOCALISATION ET INVENTAIRES DES ZONES HUMIDES (https://eau-grandsudouest.fr/sites/default/files/2020-10/2020_Annexes_guide_zh.pdf) p.17, vous trouverez l'explication des champs obligatoires pour chaque ZHE pour l'agence de l'eau Adour-Garonne. Effectivement, c'est le FMA qui assiste l'agence de l'eau pour la conformité du respect du cahier des charges pour tous les inventaires.

[B1234j]

Intéressant comme documentation qui semble se caler complètement sur le référentiel SANDRE
Du coup, je me dis que ce champs "Date création / relevés de terrain" a un lien très étroit avec #58 et l'info que je donnais sur le mode de fonctionnement de notre ancienne application où il y avait une rubrique ""Producteurs de données" dans l'onglet 1. Dommage que nous l'ayons pas développé dans le module en pensant qu'il était trop peu utilisé.
Peut on envisager de reprendre cette rubrique avec ces 4 champs ("Interlocuteur" (pré-liste définie)/ "Organisme" (lié à l'interlocuteur) / "Nature des informations" (pré liste définie si possible) / "Date des informations") ?
ça permettrait de répondre au 2 propositions d'évolution (56 & 58)